mikola_a ([info]mikola_a) wrote,
2010-01-22 12:31:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Демократия нон-стоп

Активисту оппозиционно-христианской секты "Малады Фронт" исключили из организации за активную борьбу за права человека и неприятие гомофобии.

"К гомофобии отношусь резко отрицательно, как и к любому другому проявлению человеческой нетерпимости. Считаю, что человека нужно оценивать прежде всего за то, кто он есть, а не за то, с кем он вступает в половые связи" - говорит Маргарита Король, бывшая активистка МФ.
"Что касается Дашкевича, очень грустно, что глава МФ, вместо того, чтобы концентрировать свое внимание на по-настоящему актуальных проблемах организации, параноидально обеспокоен геями, гомофобией, и прочей ерундой. Хотелось бы отметить, что мало кто знает, что Змицер Дашкевич, наперекор всем программным документам организации, единолично управляет МФ, часто игнорируя не просто несогласных, но и несогласное большинство. Ситуация, когда органзация, которая добивается демократических перемен в стране, подчинена воле одного человека, кажется мне смешной и нелепой. Никогда не думала, что буду отчислена за высказывание собственного мнения в оппозиционной "демократической" организации."


Никогда не поддерживал и не поддерживаю ЛГБТ-движение за его либеральность и ограниченность, но тут, думаю, ситуация совсем очевидная... Либо ты геененавистник, либо иди нахуй. Дашкевич из "молодежного демократического лидера" превратился в деспотичного пастора и предает анафеме всех, кто ему перечит. Знакомая история :) Радует одно - что с такими маразматичными подходами они к власти не придут никогда. А то бы как пить дать устроили диктатуру похуже, чем сегодня, только еще с клерикальным душком.

Маргарите остается только посочувствовать. Представляю, какое разочарование ее постигло. Чтоб больше не разочаровываться в людях и в демократии, Маргарита, иди к нам! :)
Tags: Анархия, общество, политика

  • Post a new comment

    Error

    switch

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 60 comments

[info]sunshine.by

January 22 2010, 19:23:28 UTC 2 years ago

Кгхм...

А если можно пояснить, в чем именно заключается... ограниченность ГЛБТ движения? Я бы сказал, четко сформулированные цель и задачи, а это хоть и звучит похоже, но не одно и то же

[info]mikola_a

January 22 2010, 22:41:08 UTC 2 years ago

В узости направлении борьбы.

[info]sunshine.by

January 22 2010, 23:25:40 UTC 2 years ago

Люди, котоыре борются "за все", мне кажется, на самом деле не борются ни за что.

[info]mikola_a

January 22 2010, 23:36:57 UTC 2 years ago

Не "за все", а за общество, в котором не будет почвы для любой дискриминации и иерархии.

[info]sunshine.by

January 22 2010, 23:51:57 UTC 2 years ago

Переубедите меня.

Я полагаю, что люди не равны между собой, но равны в правах.
Невозможно быть всем одного роста, одного пола, одной возраста. Физические различия - почва для дифферицианции.

Дискриминация возникает тогда (полагаю), когда дифферинцируюцие признаки произвольно объявляются улучшающими (арийское происхождение, например) или ухудшающими (еврейские корни, например).

Но если так, то любой дифферинцирующий признак, характеристику можно использовать для дискриминации.

Тогда за что вы боретесь?

[info]mikola_a

January 23 2010, 00:02:01 UTC 2 years ago

"Физические различия - почва для дифферицианции." ---- А я-то думал, что в нашем обществе в первую очередь почва для дифференциации это личные способности: умственные и физические.

Неравным по своим способностям людям могут и должны быть предоставлены равные возможности, дабы не возникало иерархии, которая всегда ведет к несправедливости. За это мы и боремся.

[info]sunshine.by

January 23 2010, 00:43:58 UTC 2 years ago

Ну да, физические различия. Они не личные, они не зависят (почти всегда) от человека. И это прекрасно, что мы все такие разные.

Понятно что вы боретесь.
С чем? С почвой для дискриминации?

[info]mikola_a

January 23 2010, 09:07:37 UTC 2 years ago

С почвой для дискриминации. Эта почва: существующая социально-экономическая система частной собственности на средства производства и несправедливого распределения материальных благ, т.е. капитализм.

[info]sunshine.by

January 23 2010, 21:29:26 UTC 2 years ago

По-прежнему не понимаю.
Так вы боретесьб с капитализмом, поскольку именно он позволяет дискриминировать?

PS: я не троллю, мне интересно дойти до сути

[info]4epenoug

January 24 2010, 06:31:38 UTC 2 years ago

Да. Причём здесь речь не только о капитализме, а о любой системе, которая построена на социальном неравенстве. В такой системе социальное неравенство всегда оправдывается, а значит, такая система всегда порождает в обществе неравенство более мелкого порядка, расслоение на социальные группы и дискриминацию одних групп по отношению к другим.

[info]sunshine.by

January 24 2010, 08:15:19 UTC 2 years ago

но при этом люди технически между собой не равны.
Вост, вес, возраст, цвет глаз, пол родителей...

[info]mikola_a

January 24 2010, 15:29:39 UTC 2 years ago

Неравенство и социальную иерархию порождает не разный рост и вес людей, а их разное отношение к средствам производства и разное положение в системе распределения материальных благ.

[info]sunshine.by

January 24 2010, 16:25:41 UTC 2 years ago

Это прям какой-то лозунг Бакунина. А можно конкретнее?
Каким образом неравенство порождается разным отношением к средствам производства? Что это значит?

[info]mikola_a

January 24 2010, 21:36:59 UTC 2 years ago

Это не лозунг, это суть :)

"Каким образом неравенство порождается разным отношением к средствам производства? Что это значит?" ---- Есть владельцы средств производства (капиталисты). Есть те, кто эти средства производства СОЗДАЕТ и кто создает с помощью этих средств производства все материальные блага, окружающие нас. Абсолютно все.
Грубо говоря, есть капиталисты, которые владеют "заводами, газетами, пароходами", а есть трудящиеся, которые ничем этим не владеют, зато вкалывают, вкалывают, вкалывают на капиталистов, а в награду получают жалкие подачки от той прибыли, что получают владельцы. Ну, то есть дают им зарплату, чтоб не сдохли с голоду, а то кто продолжать работать будет-то?
Таким образом капиталисты, не работая, владеют всем (идея о том что они управляют, а управлять это тоже работа - не катит. тем более что сейчас можно нанять менеджера котороый всем управлять будет за тебя), а трудящиеся, работая всю жизнь - не владеют ничем. Создавая все богатства общества, они не имеют их, а лишь трудятся на них, как наемные рабочие. Это и есть классовое расслоение общества. Надо сказать, что в некоторых странах, например у нас, капиталисты нередко как класс сливаются с чиновничеством, и капитализм выходит огосударствленным. В любом случае. государство служит стражем такого расслоения, и плодящит репрессивные системы: школы, армии, тюрьмы и т.д., призванные убедить всех с рожедния, что такой порядок вещей - правильный и незыблемый, а заодно расправиться с недовольными. Как результат, в обществе, где одни наделены всем, а другие - ничем, и рождается множество дискриминаций: расизм, сексизм, гомофобия. Но они являются лишь производными от социальной несправедливости и капитализма, не наоборот.

[info]sunshine.by

2 years ago

  • Loading...

[info]mikola_a

2 years ago

  • Loading...

[info]jet84

2 years ago

  • Loading...

[info]4epenoug

2 years ago

  • Loading...

[info]jet84

2 years ago

  • Loading...

[info]mikola_a

2 years ago

  • Loading...

[info]4epenoug

2 years ago

  • Loading...

[info]mikola_a

2 years ago

  • Loading...

[info]jet84

2 years ago

  • Loading...

[info]mikola_a

2 years ago

  • Loading...

[info]4epenoug

2 years ago

  • Loading...

[info]jet84

2 years ago

  • Loading...

[info]4epenoug

2 years ago

  • Loading...
...and 16 more comments... from [info]4epenoug, [info]mikola_a, [info]jet84 Expand

[info]jet84

2 years ago

  • Loading...

[info]mikola_a

2 years ago

  • Loading...

[info]4epenoug

January 24 2010, 19:46:00 UTC 2 years ago

Гм... если технически люди меж собою не равны, зачем же тогда требовать для ЛГБТ равенства по отношению к гетеронормативным людям? Ведь налицо вопиющее "техническое неравенство" ;)

Вы, видимо, не понимаете, почему общество, основанное на социальном неравенстве, порождает дискриминацию более мелких групп. Применительно к ЛГБТ ситуация примерно следующая.

Во-первых, буржуазное общество основано на частной собственности и наёмном труде. Социальное неравенство между собственником и наёмным работником очевидно: все средства производства находятся в руках собственника, наёмный работник владеет только способностью к труду (и продаёт её собственнику средств производства на условиях собственника). Буржуазный институт семьи и, в частности, институт наследования, предназначен для защиты права частной собственности (передача по наследству средств производства, для одних, и узаконивание наследственной "неимущести" для других). Отступление от стандартов семьи и - шире - полового поведения ставит буржуазный институт семьи под угрозу - следовательно, создает угрозу частной собственности. Поэтому в буржуазном обществе отступление от стандарта семьи - повод для дискриминации.

Во-вторых, играет роль фактор "отвлечения внимания": недовольство наёмных работников своим положением "переплавляется" в недовольство чьей-либо "ненормативностью", таким образом можно расколоть недовольных.

Оба фактора в любом иерархическом обществе взаимно дополняют друг друга.

[info]sunshine.by

January 24 2010, 20:39:47 UTC 2 years ago

Тогда непонятно, почему в Швеции все в порядке.
И почему при Союзе было ровно точно так же

[info]4epenoug

January 24 2010, 20:50:08 UTC 2 years ago

В Швеции далеко не все в порядке. Но даже то, что есть, получилось не само собой, а под постоянным давлением со стороны левых, которое, между прочим, уменьшало социальное неравенство, хотя и по крохам. И которое, между прочим, приводило бизнес в тихую ярость. Сейчас, с приходом кризиса и провалом традиционных "левых" ака социал-демократы, ситуация ухудшается.

А что касается СССР - кто назовет его неиерархическим, того любой нормальный левый поднимет на смех. Во всяком случае, то, что управление средствами производства было сосредоточено в руках узкого круга лиц, а остальные не имели к нему доступа, имея в наличии лишь способность к труду - факт. Анархисты (думаю, и хозяин журнала в том числе) вообще считают СССР царством "государственного капитализма".

[info]mikola_a

2 years ago

  • Loading...

[info]sunshine.by

2 years ago

  • Loading...

[info]mikola_a

2 years ago

  • Loading...

[info]laplandian

2 years ago

  • Loading...

[info]mikola_a

January 24 2010, 07:16:27 UTC 2 years ago

Да, именно по этому. Имущественное неравентство, частная собственность, наемный труд - именно они порождают любую дискриминацию.

[info]sunshine.by

January 22 2010, 23:52:40 UTC 2 years ago

И чуть-чуть разрядить обстановку :)

http://goo.gl/oZRI

[info]4epenoug

January 23 2010, 06:14:16 UTC 2 years ago

В том, что современное ЛГБТ-движение по большей части не ставит под сомнение саму общественную систему, которая порождает неравенство (ЛГБТ-неравенство в том числе). Или дискриминацию, если угодно. Таким образом, ЛГБТ-движение борется с "вершками".

[info]k_atamanchik

January 22 2010, 19:40:21 UTC 2 years ago

+1

[info]eyeslost

January 23 2010, 20:44:00 UTC 2 years ago

какая нах демократия :)
один такой демократ уже рвался к власти, у него, по его словам, был чемодан компромата.
а у этих - те же цели, только прикрываются не чемоданом компромата, а портфелем с учебниками по истории и мове.

[info]jakubaniec

January 24 2010, 01:09:18 UTC 2 years ago

>> с такими маразматичными подходами они к власти не придут никогда
----------------------------------------------

Можно представить реакцию ляхтарата: "Так эти МФовцы, мало того, что националисты, так ещё и гомофобы праативные – Не будем за них голосовать!"))

[info]mikola_a

January 24 2010, 07:15:41 UTC 2 years ago

Типа того!)

Anonymous

March 5 2010, 11:29:48 UTC 2 years ago

Поможем Рафису Кашапову!

24 апреля 2009 Кашапову Рафису Рафаиловичу, председателю ТОЦ города Набережные Челны, за статью ''Нет христианизации!'' ( http://www.mtss.ru/forum/viewtopic.php?t=2526 ) дали 1,5 года условно
( http://www.din-islam.ru/news/2009-04-25-469 ). На данное время подаются жалобы в Страсбургский суд. Ранее Верховный суд Татарстана вынес отрицательный вердикт. Ещё нужно пройти через Верховный суд и Конституционный суд РФ. Мы уверены в том, что в Российских судах нас не оправдают, но в европейском суде вынесут оправдательный приговор. Для судебных дел, адвокатам и общественным защитникам нужны деньги. А на данное время положение челнинского ТОЦ находится в крайне тяжелом положении. Если бы Вы помогли нашему общему делу, мы бы были очень благодарны, ведь в судебных процессах защищаются права не только татарского народа, но и мусульман.

Фагим Валиев – пресс-секретарь НЧО ТОЦ.
tatar_center@yahoo.com

Координаты сына Рафиса Кашапова:
423832, Татарстан, Набережные Челны, Новый город, пр. Дружбы Народов, дом 52/41, кв.216 (38/13-2 блок-216).
Сотовый: 8-917-855-63-74
Домашний: (8552) 32-28-62
Кашапов Рустам Рафисович

СБЕРБАНК РОССИИ
НТ 4131677
Филиал № 8219/0086 Набережночелнинского отделения.
Счет № 42307810762033004300/39

Webmoney:
WMR 342777495878

Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…